易识区块链私享会第一期:区块链将回归传统价值投资

新闻来源    2018年03月31日 16:03

科技传媒网讯 网易科技新闻 3月28日消息,网易科技、中关村天使投资联盟、天使成长营联合推出系列品牌活动——易识区块链私享会。第一期聚焦话题:熊市下的投资策略和投资逻辑,各位嘉宾认为,当前的区块链熊市不会持续太久,但区块链技术还处于非常早期的阶段,当前的区块链应用还难以大规模落地,未来区块链会回归到传统的价值投资上来。

在私享会上,大家首先探讨了当前对区块链熊市和牛市的判断,OKEx投资总监于隽表示,随着传统VC和基金开始投区块链项目,当前的区块链熊市不会持续太久;回向基金合伙人阿秋则认为,由于大量区块链项目破发,当前的市场确实冷了下来,去年那样的疯狂不会再次上演,以后的区块链投资将更多依赖价值判断。

各位嘉宾还讨论了Token经济体系的激励作用和效果,英诺天使基金合伙人王晟表示,Token最重要的价值是流动性,同时流动性会放大Token的市场价值;八维资本合伙人魏铮指出,Token不同于积分是因为它除了在体系框架内使用外,还能在投机性的二级市场进行流通;AC基金合伙人徐栋则认为,现在的市场环境下,Token带来的风险远远高于溢价,尤其是在交易所这个环节,所有Token最关键的流动性和溢价不可信,未来把风险把控好之后市场才会有起色。(文/王华春)

以下是会议对话实录,根据录音整理,略经编辑:




徐勇:我先抛一个问题,现在不同的人其实对现在的形势,大家的反应是不一样的。比如说几乎所有的人都认可当前数字货币面临一个熊市,因为不断的在破发,因为现在没有太多新人入场,全是典型的资本市场的熊市。但是熊市其实不可怕,因为三根阳线就能改变信仰。

但对于区块链行业来说,站在各位的角度来讲,你们更看好现在是一个短暂的熊市,可能会整个行业回暖,我们可能还会面临一个,不说高歌猛进,至少是繁荣发展的一个阶段,还是说我们大概率进入到一个寒冬。

因为我是有点感觉到,前面投的比较猛的兄弟们,现在反倒不咋出手,现在出手的比较猛的是一些过往在古典领域表现非常好的投资人。我个人的一些理解,之前的一些人是赚到钱了, 2018年年初亏钱之后大家反倒谨慎了。反倒是之前没赚过大钱,现在觉得有人给我筹码,要跑步进场的人在这个市场上在活跃。

于隽:我们从交易所的角度来讲,很明显感觉到过完年之后是在收紧的。你看身边这些同行们,去年一年可能一个月就投十几、二十个的基金,现在基本上一个月投一个就不错了。

今年关注的两大方面,刚才徐总提到了,其实底层的供应链这种的肯定是要持续关注的,但是确实这需要时间,很可能比我们一开始想象的时间要更久。因为大家的想象力是可能已经超越了现实,可能都是五年之后的事了,大家在三点钟里的群讨论的东西,可能真需要五年的时间来消化。所以这个从底层的角度来讲,可能需要更多的耐心。

另外一个角度,为什么我愿意跳进来做这个事情呢?我们看落地的,从应用层面上来讲,很多项目其实跟区块链没有关系,不需要区块链,只不过就是包装一下。我觉得这个东西也没必要去排斥。市面上有一些唯技术论者,觉得这就是一个伪区块链,来骗钱。但是我反倒觉得有这样的项目存在,反而让这个行业能够更健康的迎来它真正的春天。

我最近看了很多传统的创业团队,已经是有大规模用户、有收入、有利润这样的项目,可能在以前股权投资的市场融的不那么顺。至少这样的项目比过去那些空气币要靠谱很多,尤其是在美国,过去的几个月,大家其实已经公认的这种模式,通过百分之多少的利润来回购,保持币价的稳定,这其实就是一种价值投资了。我现在看得很重要的一个层面,就是这一类的项目,我相信这类的项目上来之后,它可能短期内不会有那么大的想象空间,但是它会更稳。通过它这种新型的融资的方式,成长为垂直领域的第三、第四名,通过这种方式快速的募资,可能还是做他以前的事,但是Token本身一定程度上,如果他经济的模型,代币的体系应用的好的话,会使它的用户活跃更上一层,是一个垂直领域内很好的弯道超车机会。

王晟:但是这里面就有一个问题,就是基本上ICO的都是我们比较差的项目,有一些项目其实并不一定跟区块链有关系,它们走传统融资渠道融不到钱,这个实际上是一个很大的矛盾。

于隽:我觉得这个原因其实也不难理解,打个比方,就像我们做VC的投资,就是在一条很长的队伍里,告诉大家慢慢排,排着等待上市IPO。忽然旁边开了一个新的窗口,排在后面的人肯定会先冲过去。

徐勇:你个人来看,我们现在面临的是一个熊牛转换的一个阶段,在不久的将来就有前景,还是说我们可能面临的是一个不太确定长度的终点,可能这时候大家都要熬着过冬,这两个之间你本人更倾向于哪个?

于隽:我个人更倾向于,现在又熊又冷的冬天不会太久。因为我确实也看到身边还是有越来越多的资金准备进场,像传统的VC,特别大的基金,包括美元基金,他们也都开始投区块链项目。我认为接下来今年肯定是有更大一波的资金会进来。

但是它不会像去年那么疯狂了,几十,上百倍这样的年景显然是已经过去了,更多的是从专业的投资人的角度来讲,价值的判断,包括从整个投资流程,我相信也会梳理的更加的有序化。

徐勇:总结一下就是谨慎乐观,未来区块链投资更加可能回归到偏价值投资,也是我们历史长河中成功的投资逻辑里面。有没有人是不那么乐观,而是对区块链行业未来有一定的忧虑和担心的?

阿秋:目前来看,现在市场确实稍微冷一点了,但是我不觉得它会持续特别长的时间,短期我还是偏乐观的。中期我非常悲观,长期我很乐观。

短期这块我这么觉得,现在市场冷下来,因为很多项目破发。看新资金的入场情况,能不能撑起这个盘子。

中期来看,我觉得市场上有几个误区,一个是技术发展的阶段,另外一个是是否有足够多的用户,我不觉得它会很快达到互联网这样的一个水平。

那么多大规模的项目进来以后,能否真正有人使用,或者他们能不能把他们原来的用户,真的带到区块链世界来,我都是存疑的。同时,技术到底发展到了什么水平,它能否支撑大规模应用,目前来看短期这一两年之内我觉得还不可能的。所以我认为现在还是非常早期的阶段。

王晟:刚才于总讲了一类他认为有价值的应用方向,就是用Token去盘活用户,实现弯道超车。传统来看,积分系统是很难盘活的,你看很多传统的社群,都是有积分的,但这个经济模型到底是有效的吗?

于隽:我觉得Token还处于很早期的阶段,有很多不完善的地方需要去改进。但是我觉得,这个行业已经在这么蓬勃的发展,吸引越来越多优秀的人进去,更多优秀的人进来,会不断的去完善这个事情,会向好的方向去发展的。我已经看到落地的,比如赌博类游戏,以前无论是棋牌类的游戏,还是博彩类的,他们其实也都是积分,现在用Token的形式,其实更直接,也去掉了中间的币商这些环节。

我的理解就是说,这个Token你从大的角度来看,未来让你的Token的持有者,你可以把他一部分看成就是股东,近似于股东的含义。股东和生产者和使用者,三者的利益可以捆绑,这是很多人说未来会不会出现所谓的区块链上的打车软件。虽然我不认为说这个滴滴需要这样的产品,我觉得滴滴很多层面已经做得足够好,再去创造一个去中心化的什么滴滴,也不一定效率有那么高。

但是很多人就说,滴滴的股东是希望你盈利为导向,为压榨司机和乘客,所以生产者、使用者和股东的利益不一致。未来会不会有一个更好的这样的一个协同,我觉得这是非常值得大家去畅想和探索的方向,现在还没有特别好的落地,还是很浅显的。

杨霞清:积分跟Token的激励方式有什么不一样?Token的经济体系怎么设计,会让大家积极性更高,为什么它能比积分更有效?

魏铮:区块链这件事情,是把整个的流程压扁了。原来咱们从天使,种子天使一直到IPO,大概五到七年的时间。为什么说是币圈一日,人间一年呢?因为币圈最疯狂的时候是7+2,就是七天,从咱们几个人坐在这儿说我们上币吧,到弄好白皮书,七天可能就开始发了,刚好差不多走咱们的七年。

第二个呢,它是把原来的一级二级打通了,就是原来咱们所有的积分机制,都是在一个体系框架里面,这个积分对我有意义,但是二级不是这样的,二级是典型的投机行为,这个东西我是要赚钱的,我是一个炒股的心态。我不管你的Token原来是啥,我对这件事除了积分本身对我的这种奖励之外,我都带着一个非常强的赌徒的心态来看这件事。

按照咱们正常的理解Token的话,我们就觉得这有啥用?到现在为止说句老实话,除了平台币有用,比特币显然有用,以太坊显然有用,平台币有用因为它们在赚钱,现在就是说挖金子的人挖没挖出来不知道,卖水的人都赚钱了,卖铁锹的,卖水的,交易所是典型的卖水的里面赚的最多的那个主体,这个东西是有用的。别的还有啥有用吗?不知道。

公链现在短时间之内,其实都是理论上的。因为除了以太坊大家都在用,别的公链其实没有一个广泛的用户基数。剩下你说我们基于积分机制,然后在这儿来搞,其实说句老实话,那都是我们基于共识的,我们认为它有用。互联网不一样,互联网是有用这个事情我们已经知道了,深刻的影响到了咱们全部。

徐勇:刚才我就思考这个问题,其实大家说Token跟积分有什么区别,就是霞清刚才问的那个问题。我觉得对于普通老百姓来讲,这东西有啥区别都不重要,就是那个能卖钱。

杨霞清:对,为什么对这件事情非常感兴趣,我一直想,作为内容平台方来讲,能不能用Token的经济重构我内容的生产和内容的分发。比如趣头条的崛起,还有包括有些类似的产品形态的崛起,会不会改变新闻业,或者改变内容行业。所以我现在特别想了解说,这个Token只是说冠了一个新的名词,还是说它真的整个体系能改变掉。

我之前看过一个观点,就是说其实区块链背后的Token经济,目前来看可能会是更核心的。因为在区块链技术不成熟的情况下,是不是Token经济会先行?

于隽:这个我可以讲讲,你看我记得三四年前国内一大堆股权众筹交易平台,一度很火,现在基本上销声匿迹了,什么原因呢?当时火的原因,其实中国人本身就喜欢,尤其高净值人群,喜欢参与到股权融资里头来,都想投VC,投天使,之前也没有太好的途径。众筹这个很好,但是众筹有他觉得巨大的问题就是要投完了之后,要好多年,退出很麻烦,没有流动性。现在用Token,把一个创业公司的股权,和你的未来在这个体系内的使用权以及货币的价值,这几点结合起来了,这是让我觉得至少在国内有非常好的土壤。所以为什么这种Token的形式一出来,在中国这么快就蔓延开来,包括各种的微信群,QQ群传播出来。毋庸置疑,它肯定是有一定的吸引的效应的。

王华春: Token和积分到底有什么差别,实际上我觉得可能更本质的来讲,是说传统的积分是在一个体系内部,在一个机构内部产生,而且只能在一个机构,在一个体系内部使用。Token除了流动性之外,它还有其他的作用,比如为什么大家觉得交易所火币的HT是有价值的?因为它是上币方必需的,而且上币方并不是在生态中取得的HT,而是从外部购买的HT,这样HT就取得一个价值。

其实在其他的应用场景里面,它也是可以这么做的,比如说在社区里面,在一个媒体社区或者在一个内容社区里面,广告方可以投广告,广告方投的广告,它这个Token不是来自于社区内部产生的,而是向社区内的人购买的,实际上这就给了它一个基础的价值,我是这么认为的。

王晟: Token和积分我觉得你说的很对,今天大家对TOKEN和积分的各种思考,各种理论,广告主以前直接投,现在要从社区去买,不管同谁买,从社区去买。这个东西其实我们今天看,完全叫做脱了裤子放屁,我个人认为,今天我们说,除了链自洽本身,就是区块链经济自洽, Token最重要的就是流动性,就是大家为了赚钱的这个目的,能快速变现。

大家为什么说博彩什么的呢,是因为大家不相信你的赔率公正性,不相信这个赌博的交易的有效性,我要用一些区块链的链去确认赔率,保证交易的真实性。

我们说流动性创造最大的价值,这个事情很容易理解。从我们的一级市场投资,二级市场投资,它这种市值估值的差,我们投一个项目,就算我们今天拿PE来估,你想一个VC和天使估,估10倍的PE了不起了。那你到二级市场平均30倍,为什么?流动性变强了。你今天说我们估10倍的项目,同样这个阶段,如果我们有巨强的流动性,能不能估50倍?听起来也可以。

流动性会放大你现有的价格,因为一个内在价,真正的价值,和一个市场价值是有背离的。而什么决定你的市场价值高,是流动性。流动性很差,没几个人交易,这项目肯定就放这了,如果流动性高,我几十个VC跑来跑去,这个项目值十个亿,流动性巨高,这个项目值100个亿。今天虽然币圈资金盘的体量不大,但是流动性足够。

未来,我同意所有这些人的说法,大家都觉得TOKEN是建立了一个新的经济关系的模型。但其实平台币跟你交易所交手续费又有什么区别呢?只不过换了一个收费的方法。

李俊淇:我也认可刚才王总说的这个角度,目前来讲用户受到Token激励不是因为大家要支持未来的谷歌、亚马逊或者今日头条,大家都是为了投资这个币能挣钱,大多数人是冲着这个目的,因为很多人是看到这个币的经济属性。

徐栋:我是这样去理解Token的,我以前比较喜欢看哲学,我觉得Token有三点,一点就是它的这种经济的激励模型,会把某些场景的内生价值变大,第二个就是刚才提的流动性,第三个就是现在Token带来的风险,当它的内生价值大于风险时,我觉得才值得投,但是现在这里面呢,我理解风险是远远高于溢价。

风险它是一个系统性的,像刚才讲牛市还是熊市,我觉得判断牛市还是熊市就是价格,而价格就是由这三个因子决定的。现在风险是包括了像交易所的不透明,媒体上的一些宣传是真是加,是否背后有关联的利益方,项目方的资金的使用,包括现在政府对这块的监管,所以我是觉得,这个是相对长期的,我觉得区块链会处于一种边缘化的地位。大家都说有一些巨头开始进入区块链行业,但他们的主业还会是停留在以前的模式,当然他们会去试水。包括现在我看到在网上有一些交易所,这种自律联盟,但是我从来不相信自己监管自己这样的事情,我从来不相信这种事。

在交易所这个环节,所有Token最关键的流动性和溢价不可信。不可信的话,那这个市场它对这个币的价格肯定,在一些明星项目上会好一些,这种公司出来,把大家热情带上来,带上来之后一定还是会有一些投机取巧的人进来,然后劣币驱逐良币。

最终我觉得还是要把风险把控好,只有这样,整个市场才会起来,这个是我自己的判断。

李俊淇:我就晒一点自己的观察和心得跟各位交流。如果从技术角度的话,觉得区块链还需要一年半到两年。但是这个投机,在赚钱这个事上是永远具有非常强的催化作用的,所以很快市场就进入到一个这样大家看到的很浮躁的状态。

但是有一点,我们认可它的长期价值,所以我们对这方面还是很冷静的,就是肯定是积极拥抱,因为我们看到它的方向以及它的趋势。刚刚我听王晟总这边在说Token的价值,我补充一点,我认可它的流通性,但是有一点,它还有一个货币的度量的属性。以往很多非标准化的东西,都能用Token得到一个彻底的解决,或者一个非常好的解决。当然可能解决当中要克服很多瓶颈化的问题。但是它这种属性,能够解决很多场景,新的场景让它纳入进来,让它可以具有货币流通属性,然后去流转。

因为我们还是看长远价值的,如果看到五年以后这个还有价值,我们现在愿意承担这个风险。所以我们基础设施,就是公有链也会看,但是会非常谨慎。我现在有一个观察,就是所有的ICO我想不管是应用层面还是公有层面,对于创始人以及创始团队,都提高了,我觉得都不止是一个纬度的新的要求。比如CEO,原来我们股权投资是说,三驾马车的团队,这样明显的知道谁谁谁的什么短板,用其他联合创始人的优势去互补,但是现在我们觉得这个事不成立了,CEO必须是全才,他必须通晓技术、金融、哲学等等。

于隽:这个要求一定得要提高到那个程度。因为当你7+2的时候,或者当币圈一日,人间一年的时候,你没时间慢慢成长,现在没有一个成长期,就只能是你已经在现实生活中已经是一个强人了,然后在这样的状态下,你才有可能跑得出来。

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(责任编辑:夏喧)


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